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頑張ってどこでもローカル線を残せとは思わないけど、これは水道、ガス、電気と同じレベルのインフラと考えるべきどはと思う
取捨選択がだいじだよね。
三島会社だけでも再国営化を選択肢に入れるべき。
国は通貨発行権を持っている。税金だけでやりくりしてる国などない。国に借金がある！というのは財務省の大嘘！鉄道は国有化に戻す。増税する、ムダをなくすと言ってる議員は全員落とす。
@@thtn九州は自活できるので不要でしょうね
私の個人的感覚ですが鉄道を残すと言うことは、増税容認、増税推奨の話現状で言われている維持費だけで、消費税換算１割程度、さらには国防増税で消費税換算１割増税を目論む政府です消費税を３割にして、業者を優遇する日本政府を信じろがあり得るかです
廃止して野菜も値上げして農家も減らしてトラック運転手も不足してみんなで後悔しようよ手遅れにならないとこの国は変わらない
餓死する人が出ないと無理だね
コメント内容自体は過激だけど、確かにこの国はというか政府は追い詰められないとなにもしないね。国会議員の中で真剣に考えてる人間がどの程度いるのか？まあそんなアホな政治家を選んでる我々国民の問題でもあるな。
でもそのタイミングで変わっても、あまり意味が無いと思いますが。
まずは自民党を叩き潰してご退場いただかないと
もう日本には「国家百年の計」を考えられる政治家はいないのか
ひとりも居ませんね。
ってか、かつてはいたの？いたらこんな少子高齢化の国になってたかな？
選挙区のことで頭いっぱい
そんなこと言いだしたら、北海道は札幌と農林漁業しか残らない。人間が住みやすい場所でもないし、衰退を見据えたら投資しない方が良いになる。今後の衰退考えたら、無くても何とかなる計算だからこんな話になってるんだと思うし、将来的には船でも全然余るからこれでいいんじゃないと計算した結果だよね
@@user-vm8ns8qc9c 札幌と農林水産業しか？北海道が農林水産業があって、その採れたものを加工して対価に変えるビジネス自体は無くならないでしょう。大都市圏に人を集めても飯は食べられないですよ。
これは北海道だけの問題ではないのだが、無関心な人や知らない人が多過ぎる。なくしてしまって問題が生じると「想定外だった」と言い出すのだろうが、そういうことを言う人はそもそも何にも想定していない。この貨物列車の話もそうならないようにしたい。
最近の学生が社会問題に関心が無いのが事実。みんな受験勉強だったりして社会問題に耳を傾けない。学生が社会問題について何も知らないから学生が大人になっても耳を傾けない。学校で現在の社会問題について学び意見を出し合う授業が必要だと思ってる。現高校生より
間違いなく日本経済に大打撃が出る。
貨物機を飛ばせば！って人居るけど、貨物機に乗せられる量も貨物列車の1/5。札幌〜成田までの貨物機なんてどこの会社が運行するんやら。羽田は貨物機を飛ばせる枠もないし。貨物列車の重要性を今一度見直すべきだと思います。
貨物機飛ばせばは、北海道は、通じない。冬は、雪が滑走路に積もるし、貨物列車の料金より高いし、発着枠は、無理だし、貨物列車しか運べないタンクや冷凍車両もあるし、騒音問題や空港の門限もあり、結論貨物列車がメリットあり、貨物機は、デメリットたくさんある。
貨物機は貨物列車よりも輸送量が少なくて輸送コスト(運賃)も高いだけでなく、燃費もトラックより悪くて二酸化炭素排出量もトラックより多い。それに加えて、悪天候時は欠航を余儀なくされる。この様に貨物機は貨物列車と比べるとデメリットが多すぎる。
ドライバー不足、2024年問題などの影響で貨物列車は重要性が増すと思います。そんな中で廃止となったら………貨物専用線でもいいので、何としてでも残すべきだと思います。これは北海道の鉄路だけの影響ではなくて、それを各地に届ける東北本線や、日本海循環線にも大きな影響が出るので国と自治体はそれも踏まえて協議してほしいです。
東北本線や日本海循環線にも大きな影響が出るならその沿線自治体も負担するんだよね？
線路を維持するほどの物量が無いからなそりゃ運賃が何倍に膨れてもいいなら話は別だが
サッサと廃止させてまでもトラックに転換させ、かつ全日程ワンマン運転を義務化させるなど毅然とした対応を取るべきだと思います。つまり北海道の物流は高齢者運転のトラックだけに依存させるべきだと思います。
@@saskiyoshiakiその高齢者がよく事故起こすから問題なの
高齢者ドライバーにやらせても20年後にはその方々もう残ってないんだよね。
これは本当に重要な問題。在来線で今まで貨物を運んでいたのに新幹線ができるから廃止では・・青函トンネルのように第三軌条で運行できればいいが、そうなると新幹線が速度制限しないといけなくなるし。国はどのように考えているのかな？
鉄道は船よりも速く、飛行機よりも安く、トラックよりも大量に運べる優秀な輸送手段。廃止は断固反対。
あなたへもともと北海道行きの貨物はトンネルがない時代は貨車を船舶に積んで運んでいたのを知らない世代なんだろうか、もとにもどるなんでもかんでも反対するのは民主党の支持者かと
新聞で見ましたが、貨物は旅客ほど優先されないのでダイヤが乱れると旅客よりも遅れが出るらしく、到着時間が安定しないため避けられがちのようですね。
そのメリットがあるなら存続できるのでは？存続できない理由はお金がない、コストがかかるからでは？
かつてJR貨物に色々関係した案件を担当してました。東日本大震災の時に日本海側から支援物資を届けたのは貨物列車でした。数年前に山陽本線のセノハチ辺りで起きた災害で、貨物の物流が寸断し、物流全体にも大きな影響を及ぼしました。道路があるからいいじゃないかという意見もあろうと思いますが、トラックでは輸送量、人員、スピードともに貨物列車には大きく劣ります。更に貨物輸送を扱えるネットワークも年々狭まっており、代替路線や集積地も少なくなってます。軌道の重量制限もあり、走らせることのできない路線も多かったりします。なんでも速達性を求め合理化を図っていますが、貨物輸送をもっと重要視していれば、よほどCO2対策にもなろうし、物流コストの抑制にもつながるものと思います。
新幹線の並行在来線なので、最大の当事者は新幹線を誘致した北海道です道は、国の顔色を伺ってばかりいないで、自らの問題として先送りをやめ、鉄道を維持するか鉄道を廃止して船での輸送に切り替えるかすみやかに決断をこのままでは、鉄道を維持する財源もない、船舶輸送に切り替えるにも船もたりないという最悪の事態を招きます
鉄道貨物をやめることは不可能。船もトラックにも受け入れ余裕がないどころか、北海道発の貨物の季節変動で増える分をJR貨物が受け入れ、秋冬に臨時列車を走らせてなんとかギリギリで回ってる。この問題は国と道がなんとかしないといけない。国鉄を否定した以上、道が運営主体で鉄道を引き継ぎ、国が金を出すしかなく、それが道が逃げ腰、国は財源を決めれない。おまけに2030年度までしか貨物調整金の財源が決まっていなくて、以後は新制度に移行するとだけしか決まっていない。決めないと北海道だけでなく、並行在来線から分離された3セクすべて破綻してしまうし、物流が崩壊する。
傷口を小さくするなら、貨物列車の廃止して、トラック専用道路は変えたら、どうだろうか。
@@user-kd7nx9uw4q仮に貨物廃止の場合①青森ー東室蘭列車廃止→その間を海上輸送で繋ぐ②五稜郭ー長万部列車廃止→その間をトラックで繋ぐ私はどちらになるのか予想できません
@@user-kd7nx9uw4q そのトラックドライバーが不足しているんだが？根本的解決にはならん！！
@@user-kd7nx9uw4q さん函館五稜郭貨物ヤードから札幌貨物ターミナル駅まで、道央自動車道で5トンコンテナ3個積載したトレーラーを25台連ねて隊列走行、自動運転で50往復することになります。トレーラーは600台必要。両方の貨物ヤードからインターチェンジまで隊列走行車両用の専用道も必要。2030年頃までに自動運転はできるようになってるんだろうか？ 北海道の冬の気候に対応できるのだろうか？
DD51のプッシュプルで空転を押さえながら、時間や物流を守りながら走っていたＪＲ貨物の運転士は凄かった。DF200に変わってもそれは変わらない。青函トンネルの約８割りが貨物運行。
北海道の玉ねぎは、いつもお世話になっております。貨物列車がなくなったら、玉ねぎなどが高くなってしまいます。
鉄道というのは旅客運送の為のみではありませんで、物資の大量輸送の為にもあります。特にこの貨物路線は必要最低限のインフラとして国が面倒を見るべきものでしょう。流石にここを廃止するとなれば産業自体が消え失せるものでありましょうや。全てをトラックで代替出来るものでもありません。
変な廃線寸前のローカル路線維持するくらいなら全予算を注ぎ込んでもこの路線だけは死守しないと文字通り死活問題になる。
鉄道はトラックや飛行機と違って一度に大量に輸送できるのが大きなメリットです。2024年問題が差し迫っている今、特に国が推し進めて鉄道輸送を活性化させる必要があると思います。長距離、幹線部分は鉄道が、商店や個人などへの枝葉の部分はトラックと役割分担するのが良いと思います。
北海道は拠点港から、遠くて拾い所までトラック輸送する必要性有るので、トラック運転手さんの労働時間限度を超えるので内陸鉄道線は必要不可欠。
じゃあ増税に文句いうなよ
@@npa_taiho 実際にトラック運転手になってから意見してください。ものすごく体力仕事です。机上で議論しているだけの人に言われたくない。僕は物流全体の仕事一筋で生きてきました。
JR旅客鉄道会社は新幹線にしか興味が無いため、在来線は切り捨てられる。主要幹線はJR貨物が線路を保有し、旅客会社が第3種事業者になれないのだろうか。又は第7番目以降のJR事業者として線路のみ保有する第1種事業者は作れないのだろうか。
@@iinaosuke-qg3ub じゃあどれだけ物流全体に税金が課せられているか解って言っていますか？
おそらくではありますが腹の内では、国と北海道はある程度負担の割合を決めているでしょう。もうタイムアップ、というときに妥結すると思う。そして、国（ＪＲＴＴ）・北海道・ＪＲ貨物・物流企業・荷主企業団体・金融機関が出資して「渡島臨海鉄道」なんて第３セクターが設立されて、新函館北斗～長万部の線路を保有することになるでしょう。函館～新函館北斗は、新市長の政策実現のため「函館新幹線保有機構」なんて設立されて、こちらは函館～新函館北斗の線路と架線を保有する。新函館北斗～長万部は臨海鉄道のスキームを活用するのか、新たなスキームを創り出すのか・・・他には手はありませんね。
もういっそ、一度物流が崩壊しないことには何も変わらないと思う。
北海道に限らず基幹路線は国が線路を整備するようにしなければ鉄道貨物は立ち行かなくなると思う。
37日間、北海道を旅し各地の生産者さんの尽力を目にして来ました。自給率の高い北海道の農産物等の物流を担う鉄道貨物は重要です。フェリー輸送の凄さも目の当たりにしました。航空機、トラック等の関係団体、国、地方自治体、私たちもまさに緊急の課題だと認識し行動を起こす時だと感じました。
たまねぎは不作でなら三倍に値上げしても構わなかったのだから、貨物単独で採算がとれるよう運賃を値上げして消費者に転嫁すればいい。そもそも一日五〇本も走行する区間で貨物単独で維持できないというのは運賃が不当に安いからである。ドライバー不足でトラックに乗り換えるのも不可能に近いし、船でも港までのトラックがネックになるから、値上げしても荷主は逃げられないし、ウクライナ危機で輸入依存も怖いから消費者も逃げられない。
その不当に安い運賃?もトラック輸送に対抗した結果
そうですね、受益者負担が原則ですよね。
現状はJR北海道が経営分離しようとしている長万部ー新函館北斗間で問題になってるけど、その外側の区間(東室蘭ー長万部、五稜郭ー木古内、中小国ー青森)も利用者は決して安泰じゃないし、もしこの区間も利用者の減少に伴って路線の存廃が論議されたら全く同じ問題が起きそうな気がする…北海道からの鉄道貨物を残す方針で国や北海道やJR貨物が動くなら、これを機に青森ー東室蘭間も国が線路を保有する形にした方がいいのでは…(青森ー蟹田はJR東日本、木古内ー新函館は道南いさりび鉄道、長万部ー東室蘭はJR北海道との上下分離？)
結局、何も対策をせずに、廃線になりそうな予感がいたします。
北海道のじゃが芋たべられなくなるね。北海道産じゃが芋！！１個1000円！！となりそう。
北海道と青森は新幹線を結ぶよりも貨物を結ぶほうがずっと重要な役割があるのにな。仮に東京駅～札幌駅を4時間で結んでも、貨物列車が一切通れないとなると陸路での物資が事実上分断されたも同然。それでは北海道も本州も物資が滞るのは目に見えてる。その果ては我々消費者が北海道産の食べ物が食べられなくなるということに繋がりやすい。また、旅客という観点では羽田～新千歳路線がとうの昔に結ばれており、北海道民からしたら新幹線をわざわざ通す理由が見当たらない。しかし、そうすると今度はJR北海道の赤字を救う材料が尽きる。どの道へ行けば良いのか北海道も国すらも指針がはっきりしない。
新幹線が要らないなんて妄想ですか？
新幹線のメリットが無いようにも見えるメリットはあるでしょ
@@user-rv9wr1lg5m そうそう。新幹線でメリットがないとかいうなら、鉄道そのもののメリットを否定することになるし、整備新幹線のスキームも知らないで言ってる人認定ですね。
@@acebfg 妄想でした。すみません
@@acebfg スキーム？それよりも札幌市民の視点が抜けてませんか、それ？
貨物専用線としてここだけ国有鉄道を復活しても良いのでは？北海道新幹線建設費への国費投入に比べれば、函館ー長万部の間の路線維持など微々たる費用と思う。
国と道で路線維持が理想やけどなぁ…
ちゃんと国が金出して存続させろよ。
あと北海道もね。
本当その通りJR貨物北海道支社の存続にもかかわる札幌タ発着の7から8割が本州な訳だからそれがなくなったら全てが崩れる。札幌タ周辺には運送会社などのJR貨物専用営業所があったり取引先がある訳で道内輸送のみになるとJR貨物北海道支社関連の取引先も白石区から縮小や撤退しなくてはならない事も予想される。函館営業所が起点に変わるだろうが長万部から函館までどう運ぶのか？先日5号線で大型トラックの事故もあり5号線は事故も多く、現在ドライバーも少ない為増えるかわからないが、これ以上大型トラックの通行を増やしたくない。
@@Pegasus1046 しかし、北海道は財政が潤っていないので厳しいと思います。
@@user-bv3tl8ve4f 北海道債でも発行すればいいじゃないですか。財政財政とは言うものの、東京以外はどこも厳しいのは一緒です。
貨物の廃止は、困ります。
自民党と公明党の政権与党が決めたこと
@@westvillage321から日本は駄目になる‼️そのうち北海道はロシアか北朝鮮の支配下になる
@@westvillage321って言うか野党ですら反応が微妙な時点で政党単位じゃなくて、もはや議員が決めたことでしょ
カレーにジャガイモ無しや肉じゃがにジャガイモ無しになりかねない。ポテチなんて高級品になる
貨物列車の問題は、これに財務省を交えて議論すべき。
道内では新刊や日用品、メール便などが遅くなる可能性があるんですよね。宅配便も鉄道が多いとか。
航空は高確率で遭遇するが、札幌でも鉄道など1度も当たったことがないし、あってもごくわずかだと思います。鉄道は衝撃がひどく荷物の破損が多いと言われてるので、何を運ぶか分からない宅配便ではあまり使わないと思う。だから、ジャガイモとか傷がついても困らないものに限定されてると思います
政権与党の自民党は道路族のほうが強いから今や自民党内にかつてのような鉄道族など影も形も無い…😅
観光より、まずは日本人の生活基盤を揺るがすようなことがあってはならない。産官学で早急に取り組むべき課題だ。
観光地に物資が届かなくなるぞい。そうなれば、そこに魅力を感じる人は少なくなる。青函トンネルの約８割りが貨物の運行。貨物が切られて函館で止まったら、輸送費が今の8倍近く上がりそう。本州では200円の物が北海道だと400円(倍)になるとか普通になりそう。
@@user-xi7zd3ro5m 言葉足らずでした。観光のために新幹線を優先すべきではないと思っています。移動手段は飛行機もあれば船もありますからね。貨物新幹線ができるのかどうか素人なのでわかりませんが、それこそ北海道に線路や電線を整備するのにお金がかかるから難しいですよね。。
@@blue_sky1016一応観光だけでなくインフラの為にも新幹線は重要雪に1番強いのは新幹線だから大雪の時に役にたつそれでも貨物の方が重要だとは思うけどね
有事の際の輸送手段も消えてしまうということだな
道路と同じように国家の維持のために必要最低限必要な線路の保線は国がすべきだと思うんだけどそれだと鉄道を民営化したこと自体を否定することになるからできんのかな
民営化自体は間違ってないと思いますただ、北海道に関しては民間で維持できるわけがない路線を国が無理やり民間にまかせ、道は「民間会社だから」と支援せず、地域住民は「オラが村には鉄道がある！全く乗らないけど未来永劫このブランドは手放したくない」と言う・・・無理に北海道を民営化したのが良くなかったですね。本州三社で北海道の路線を維持する形にすればまた違ったかもしれません
@@HK-ws8ux村は貨物が通過するので必要としてない、道は金がない国しか残されてないのに、「民営化失敗」の烙印を押されたくないから、道の言質を取ろうと待ってるそういう状況
廃線となれば北海道防衛と言う国防に多大な影響を与えるだけで無く東京都等の物価上昇を加速させ国民の生活を更に苦しめる事を今の政治家は考えられない
室蘭港崎守埠頭から、線路延伸して、貨物列車専用連絡船が室蘭港～八戸港へ試験的に運行開始する手段もある。けども天候に左右されやすい。
八戸に貨車積載施設作らないとあかん
新幹線開業だけで全ての問題が解決する訳ではない。
その通り。トレイン・オン・トレインは事実上不可能。北海道や青森は豪雪地帯。そこで乗せ変えるなら雪避け用のシェルターを作らなければならない。とてつもない費用がかかる。
そもそも廃止する話が出る事がおかしい！国が真面目に介入しないと！国会議員は新幹線の駅誘致には熱心だけど貨物のことは、ほったらかし！
鉄道貨物協会会員の者です鉄道貨物輸送は、これからの地球環境を守る上で、最適な輸送手段ですどうか、存続させて下さい。
北海道からなら野菜牛乳、沢山ありますよね。また街からは雑誌とか生活部質とかの列車になりますよね。これが全て車になるとドライバー不足。またフェリーには載せても無人回送でまた違う業者が下ろす訳にはなります。山線が無くなれば?室蘭、函館経由が潰れたら路線廃止でまぁ決まってしまったみたいですので。代わりの路線がないとは。国がなんとかならないんでしょうか?九州もしかりなんです。第三セクター経由ですので。
いっぺん廃止して痛い目見たらいいんじゃないですかね…かつて京福電鉄を廃線して痛い目見た福井県みたく、壮大な負の社会実験でもせんと道も国も鉄道の重要性には気付かんでしょ。
尻に火が付けば、貨物列車が廃線になっても、打開策を見つけるでしょう。
うーん…難しいなw…個人的には残した方がいいと思う日本の物流が危ないし…道産野菜が全国に行かなくなる更に2024年問題…貨物を廃止にすると海峡線を走る交流電気機関車はどうなるのか…本当に難しい問題やな…
間違いなく廃車でしょう。
別に難しい問題では無い。物流確保のため貨物線として残す選択のみ。
札幌～長万部間の話しで、青函トンネルの、運行は廃止されないから、なくらならない。
例えばもう新函館長万部間はすっぱり諦めるその一方で長万部に、木古内や新中小国みたいな在来線と新幹線をつなぐ接続点を設け、そこで貨物列車を出し入れするもちろん当該区間は三線軌条にするこうすればおそらく最低限度の投資で貨物列車そのものは維持できるだけど今度は青函区間と同じ、速度差による離合の問題が生じるすなわち新幹線電車が貨物列車とのすれ違いのため、主に青函トンネル区間で速度制限を受けているというものこれでは、現在の青函間から一気に長万部までに制限区間が拡大するので、せっかくの新幹線区間を活かせず事実上の「台無し」になるJR北海道としてはなんとしても青函の二の舞いは避けたいところだろうから、当該区間の貨物列車の走行は「想定しない」ようにしているかといって対本州につながる線路はもはや新幹線の線路しかないから、JR貨物としてももし在来線を潰すと言うならどうしたってこの形つまり新函館長万部は在来線の維持を諦めるかわりに、新幹線線路を最大限活用する方向に持っていくしかないように思う函館大泉市長が主張し始めた新函館函館間のミニ新幹線乗り入れ案も、多分このあたりが頭に入ってのことだろうちなみにコメントで散見されてるけど、函館札幌間の旅客需要は札幌旭川間に次いで太いので、旅客収入についてはおそらく心配しなくて良いごめんね長文でなんか上手くまとめられなかった
政治家連中に物が届かなくなれば物流の大切さを味合わせてやれば良いんじゃないですかね？
最初から国が負担すればいいものを未だに協議(笑)が長引いてるのは国がケチ以外の理由があるのか？
JR北、四両社も危ないが、JRFこそ再国有化が必要なんじゃないか？と私は思ってます。北海道からの物流規模は全体の7%程度しかないから無くなっても困らないと言う人がいるが、物流の手段は数あった方が良い。維持管理に金が掛かるから誰も首を縦に振らないけど。だからそ国が積極的に介入しないとならない案件だと思う。今は未だ他人事のようだもんね。
函館本線の函館ー長万部間を残すには維持する費用を誰かが負担しないと鉄路は残せないと思います。
あの東日本大震災の時…東北方面に燃料を輸送出来たのも、貨物列車、鉄道ネットワークがあったからこそ！一度にトラック数台分を一気に運べる強みもある！万が一の災害の時の支援物資を届けられるネットワークとしても無くしてはいけないのでは！
可能性が高いのは、このまま北海道の鉄道貨物全廃。そこからの我が国全体の物流大混乱と、経済への更なる悪影響。我が国は一度舵取りを間違えると、取り返しがつかなくなるまで突き進む印象だから、本当に「最悪のシナリオ」通りになりかねないとしか……(-_-;)
国が率先してJRなくしてローカルもなくす法律作ったくせして、これはムシが良すぎる
政府・国交相としては、国自ら鉄道路線を維持させるモデルケースにしたくないでしょうね。今後も自治体が存続維持を拒否した物流的重要路線があれば、国が面倒見なければならなくなるので。また仮に国が面倒見れば、国鉄民営化時に設計した現行のシステムを否定する事なり、今の自民政権と国交相のメンツ的に嫌でしょうね。今更こんな議論をしている時点で存廃問題に関わりたくないんだろうなぁ、というのが伝わってくる
株主も行政も金を渋る。国も国土像をもたず民まかせ。ならば無くなっても仕方ない。農作物は土地をたくさん買収している国に輸出すればよい。なんて悪夢の未来だ。
すでに円が国際通貨として弱体化して買い付けが困難になってきています
そもそも鉄道の軌道を民間会社に任せているのが大きな問題。道路は国と自治体が管理運営しているのに何故か鉄道は民間企業に負担させている。いざという時の鉄道ネットワークがどれだけ大切なのか東北の地震でわかっているはずなのに、以前のストだらけの国鉄労組のトラウマが邪魔して再国鉄化を邪魔している。千葉県内の鉄道の悲惨さとおんなじ。
このレベルのインフラすら国が維持できないのであれば、日本も衰退したな
物流の2024年問題もあり、貨物列車は重要ですから上下分離で存続させないといけませんね。北海道も自分たちのためにも線路施設を保有すべきや！
トラック輸送の方がなんで鉄道を上回ったのかよく考えれば存続させないといけないなんて言えないよ
長万部町みたいに在来線要らないとか言うと、ね。
年間数億を町で負担できると本気で思っている人はお花畑ですね。国や道が動かないということは、それが結果ということでしょう。北海道は外国に輸出して外貨獲得しか道は残されておりません。本州に見捨てられたのですからね。
財務省の緊縮財政が国家衰退を招いてます。税は財源ではありませんし、国債を発行すれば問題ありません。貨幣、紙幣は日本銀行で刷れます。新紙幣も今現在刷っているのですから。そして、地方交付税交付金を増加、国営化すれば良いのです。
エコなのなんだの言っても結局鉄道輸送は先細りでトラック輸送が主流なのは変わっていない国が腰を上げて運輸業界のウェイトを鉄道輸送にもっと振り分けるべきだ。乗用車ばかり電動化させるような「エコしてますポーズ」はもう結構です
そもそも青函トンネルは貨物列車ありきのもので、そのために新幹線の方を速度制限してまで貨物輸送を優先してきたはずです。それを、路線廃止で貨物輸送も廃止にするのは本末転倒だと思います。国鉄民営化でJR貨物がJR各社の路線を借用する方式になってから、貨物輸送は非常に制約を受けるようになりました。高頻度運行ができない、H級機関車が(事実上)入れない区間がある等。鉄道貨物輸送の重要性を今一度再確認すべきだと思います。
裏で政府関係者らが意図的に廃線を後押ししているように思えてくるんだけど。最終的に北海道を内地と分断させて他の国の利権を売ろうとしているようにも思えてしまう。絶対に嫌だわ、その未来😒💢💢
例のニュースは昨年も見た。北海道の生産農家も農業従事者と同様、じゃがいも、玉ねぎ、人参等の農作物を生産しており、それらの農作物は北海道から貨物列車で全国各地(本州、四国、九州)へ運ばれ、全国のスーパーで販売される。しかし、函館本線の函館～長万部町間が廃線になってしまうと、貨物列車が走れなくなって農作物も全国へ届かなくなるだけでなく、農作物の出荷量も激減して販売価格の高騰の恐れもある。函館本線の函館～長万部町間は貨物専用線として存続してほしい。
ＪＲ貨物は「鉄道会社」から「物流会社」へ脱皮しなければならない。道路と同じインフラとして鉄路を上下分離するべきだ。
貨物が通れる線路は、強固な線路ではないといけないのもある。
そもそもJR貨物は上下分離されてますよ。下はJR北海道含む各社が維持してますから。貨物ターミナルは違うかもですがそれ以外は。
玉ねぎの大幅値上げのおそれがある、一パックの値段が一玉の可能性になるおそれも。トラック転換は定期船だけでなく運転手不足も。
玉ねぎだけでなくジャガイモも値上がり。ジャガイモ無しのカレーやジャガイモ無しの肉じゃがに
高級食材まっしぐらになる。
でもそれが皆さんが望んだ結果
運賃の面では船便に敵わず、利便性速達性では自動車輸送に敵わず。ポテンシャルはあるからシステム面からの見直しが必要
函館本線を走る利用客の少ない赤字旅客列車は廃止しても全然構わないが、貨物列車となると話はまったく別。
例えばJR貨物だけ国有化に戻すという選択肢もあるけど…歪な民業圧迫になるもんなぁ。市場経済原理に任せてシフトするしかない気がする。人員不足でトラック運賃を値上げ、貨物線も単体で残す為に運賃を値上げしてどちらのコストに耐えきれるかは市場が決めるしかない。
コスト的にJR貨物だけで、函館長万部を維持するのは難しいでしょう。貨物新幹線は、技術的にまだ解決すべき問題があります。全国を走る在来線の貨車を新幹線規格を走れる両用車両にするには、かなりコストがかかり、そうすると積み替え時間などがかかることになります。一番コストが掛からないで、かつそこまで時間ロスがないのは、貨物列車を運べるフェリーを、八戸苫小牧で就航させることです。いまでも、八戸苫小牧は、在来線なら５時間ですが、フェリーなら７時間くらいで、２時間くらいのロスで済みます。十分に許容範囲だと思いますね。
新幹線で本州から北海道に行く人って少ないけど、北海道産地の野菜が全国へ行く。青函トンネルが使え無くなったら野菜が高くなる。
鉄道貨物のメリットは大量輸送を運転手数名で時間通り運べる事だと思います。トラックに置き換えると何台もの大型車とドライバーが必要になり輸送コストが高騰するでしょう！当該区間野廃線を検討するなら物価に与える影響も￥を考えるべきでJR北海道ｄけの問題ではないのでは？新幹線延伸もその辺りは考えて建設すべき！なんんら当該区間は国有化してもいいのでは？と思います。
僕が5歳から鉄道ファン貨物マニア電車マニアなのでJRの北海道から九州の貨物列車ネットワークが寸断される可能性が少しあると思う方が楽なので函館本線の存続か廃止か決まるまで待ちます
もう遅い! 国土交通省どうするの？
公明党なので。後はお分かりですね？
結局は新幹線の線路を貨物が通るっていうことで落ち着くのかな。
本州に住んでる者ですが、この問題は北海道だけの問題ではないので、国が積極的に関与し、必要であれば税金の投入もすべきだと考えます。まさに神の見えざる手なんです。これは別問題ですが、JR貨物のコンテナとトラック用コンテナ&パレット&工場製品のパレットの規格が統一できればより効率の高い輸送や積み替えができると思うのです。。ただお金がネックになってしまう。これもなんとかしたい問題ですね。
これはなぁ、JR北海道も経営が厳しいから国（税金）でどうにかするしかない気がする
防衛省が買い上げて防災とか防衛に残しておくとかしか思いつかない…
北海道新幹線札幌延伸後に、貨物列車を残してほしい。札幌ー函館に新幹線に対抗しない観光列車を作って欲しい。
カシオペア、四季島がある。高くて乗れないが…
こういった切り離せない路線は貨物専用線にして、国がJR北海道に補助金出すしか無いんじゃないかな。
国有鉄道
民営化したところを再度国有化は無理でしょう財務省が嫌がる案件だし、軍備強化が最優先。災害が起きればそこへ税金を回さないといけないし、それに何より政治家の利益になるものでしょうか？
この、物流全体の問題解決にむけて、専門家や当事者だけでは無くて、北海道民放各局が合同で個人から意見をとりまとめて、協議会に提出して貰いたい。
アメリカの鉄道網の（衰退の）歴史を聞いている気分。
JR北海道なんて人口割合でみたらどうしようもないのだから全国のJRで負担しあって支えれるシステムとかあればいいのにね。まぁそれかあえて人口の住んでない街を市町村合併して少ない人口の村を壊滅させてしまって、大きな街に移住してもらうとか。アラスカとかそういう地域あるけど北海道もいよいよそうしなかんのかね。
仕事で北海道の玉ねぎ卸してるよ。地方都市で１日最低２００キロは業務用で各所に卸してる。もし価格が上がるなら安価な中国産とかがますます増えそう。
北海道新幹線、東海道新幹線ほど高密度ダイヤでないだろうから、一定間隔で追いついてきた旅客列車を避ける待避線を設けて、長万部まで旅客・貨物の併用とするのが一番実現可能性高そうに思えるけどなあ。
まあいいんじゃない？誰も議論せず、JR貨物は警鐘を鳴らしたにもかかわらず、それでも大半のみーんな目を逸らして廃止されてから「こんな筈では」とって後悔でもすれば。
それはそれで仕方がないよね
苫小牧まで持って行ってそこから船でいいんじゃない？
新幹線が北海道の函館北斗に伸びたとき、札幌まで延伸すると公表したときは、函館線のことは触れなかったのに新幹線と青函隧道の貨物列車の総合路線のネックが問題となります。遅い貨物列車と高速で走る新幹線。問題は山積みです。
上下分離。半ば国鉄時代に逆戻りするような気がしないでもない。
北海道内では根室本線の一部、宗谷本線の一部で既に上下分離になっています。
もう、赤字鉄道線路区間は国が自動車国道と同じように、国が税金で維持すべきと思う。税金の財源は消費税から賄う。だって生産者から消費者に向けて貨物列車は走行しているから。
線路を持たないJR貨物ですが、JR北海道が維持しないって言うなら貨物側で受け継ぐのはダメなのでしょうか。旅客線が仮に廃線になったとしても貨物線として残せば貨物は走れる。
JR貨物の株主は政府。その政府が首を縦に振らない。政治家の利益にならない。
線路を維持するならば、それしかないと思うのですが、その枠組みが現状、存在しないんですよね。JR貨物は株式の関係から事実上の国営のままです。その中で、国(含むJR貨物)と北海道が押し付けあっている状態にあるのが現在です。
JR貨物は負担が大きく増えるくらいなら北海道からの撤退も辞さない構えです
北海道からJR貨物を撤退させるなら、各々の荷主に国がトラックを保有する助成金を出したらどうだろうか。
@@user-kd7nx9uw4q それも財務省が嫌がるでしょうね政治家に忖度して、政治家の利益にならないものには出したがらないそれが今の財務省
国鉄解体以降新幹線は一番の受益者である地元に多くの負担を強いてきたが現在それに限界が来ている
本州北海道間は船便でいいんじゃない？ 鉄道と船で維持も含めた輸送コストで安い方をとるべき 鉄道がローコストなら鉄道でいいし船の方が安いなら船でいい
ここまで国が動かないなら、（会社の使命としては断腸の思いだとは思いますが）もうJR貨物は札幌新幹線開通日時が決まった時点で段階的に輸送止めて、ある意味国に対するストライキ(争議)的な感じで「わからせる」しかないのでは、、？
これから議論って遅すぎるやろ。新幹線作る時に貨物も含めて新幹線を作るかを議論するべきやろ
貨物列車を廃止なんて言語道断🙅そんな事になると俺達日本人の生活に支障をきたしてしまう。
JR貨物は、撤退しません(多分)。旅客はバス転換か第三セクターがやるでしょう。課題は青函トンネルで荷物が飛ばされない貨車があればよいと考えます。在来線で新幹線並みにスピード不要ですが新幹線に影響しない貨物にしたいですね。
今時の小学校は白板なのか…ジェネレーションギャップだなぁ。
黒板にチョークよりホワイトボードにマーカーの方が書きやすいし、チョークの粉塵問題もない
ローカル区間は北米アムトラックの様に在来線インフラをJR貨物に保有させる方式しか残された道は無いと思われ。それか再度国有化。
軽トラックで運送事業していますが、積載量4トンまでなら1台から個人事業主で開業出来る仕組みを作るのも手段のひとつでは？
ホクレン → 農産物の出荷のために貨物列車は残してほしい。でも、負担増はイヤ。JR貨物 → 走らせたいが今より負担が増えるのはイヤ。沿線自治体 → 誰も乗らないローカル線への負担はイヤ。廃止で構わん。道庁 → 重要なのはわからなくもないが負担はイヤ。
現在のJRの貨物料金ではJRが赤字ですから料金が安すぎです。貨物列車残すのはともかく価格は適正価格で需要がするかの問題では
みんなで貧しくなろうそうして、戦後のように1から始めようじゃないと変われない
JR北海道としては、JR貨物に線路を買え と言ってるっだろうなぁ
仮に函館線を貨物専用線に転用したらどうなるか。JR貨物目線だと、線路使用料を払わなくて済む一方で線路や保安装置の保守点検はJR貨物持ちになる。JR北海道目線だと、保線に関わらなくなる一方でJR貨物からの線路使用料が入ってこなくなる事に加えて新幹線開業による費用対効果が不透明な点がありますね。三セク化した場合、線路使用料増加でJR貨物の費用面の負担が増えますね。（現在の日本海縦貫線系統 敦賀〜直江津、鹿児島線系統の八代〜川内が良い例ですね。）
頑張ってどこでもローカル線を残せとは思わないけど、これは水道、ガス、電気と同じレベルのインフラと考えるべきどはと思う
取捨選択がだいじだよね。
三島会社だけでも再国営化を選択肢に入れるべき。
国は通貨発行権を持っている。税金だけでやりくりしてる国などない。
国に借金がある！というのは財務省の大嘘！
鉄道は国有化に戻す。増税する、ムダをなくすと言ってる議員は全員落とす。
@@thtn九州は自活できるので不要でしょうね
私の個人的感覚ですが
鉄道を残すと言うことは、増税容認、増税推奨の話
現状で言われている維持費だけで、消費税換算１割程度、さらには国防増税で消費税換算１割増税を目論む政府です
消費税を３割にして、業者を優遇する日本政府を信じろがあり得るかです
廃止して野菜も値上げして農家も減らしてトラック運転手も不足してみんなで後悔しようよ
手遅れにならないとこの国は変わらない
餓死する人が出ないと無理だね
コメント内容自体は過激だけど、確かにこの国はというか政府は追い詰められないとなにもしないね。国会議員の中で真剣に考えてる人間がどの程度いるのか？まあそんなアホな政治家を選んでる我々国民の問題でもあるな。
でもそのタイミングで変わっても、あまり意味が無いと思いますが。
まずは自民党を叩き潰してご退場いただかないと
もう日本には「国家百年の計」を考えられる政治家はいないのか
ひとりも居ませんね。
ってか、かつてはいたの？いたらこんな少子高齢化の国になってたかな？
選挙区のことで頭いっぱい
そんなこと言いだしたら、北海道は札幌と農林漁業しか残らない。
人間が住みやすい場所でもないし、衰退を見据えたら投資しない方が良いになる。
今後の衰退考えたら、無くても何とかなる計算だからこんな話になってるんだと思うし、将来的には船でも全然余るからこれでいいんじゃないと計算した結果だよね
@@user-vm8ns8qc9c 札幌と農林水産業しか？北海道が農林水産業があって、その採れたものを加工して対価に変えるビジネス自体は無くならないでしょう。大都市圏に人を集めても飯は食べられないですよ。
これは北海道だけの問題ではないのだが、無関心な人や知らない人が多過ぎる。なくしてしまって問題が生じると「想定外だった」と言い出すのだろうが、そういうことを言う人はそもそも何にも想定していない。この貨物列車の話もそうならないようにしたい。
最近の学生が社会問題に関心が無いのが事実。みんな受験勉強だったりして社会問題に耳を傾けない。学生が社会問題について何も知らないから学生が大人になっても耳を傾けない。学校で現在の社会問題について学び意見を出し合う授業が必要だと思ってる。現高校生より
間違いなく日本経済に大打撃が出る。
貨物機を飛ばせば！って人居るけど、貨物機に乗せられる量も貨物列車の1/5。札幌〜成田までの貨物機なんてどこの会社が運行するんやら。羽田は貨物機を飛ばせる枠もないし。貨物列車の重要性を今一度見直すべきだと思います。
貨物機飛ばせばは、北海道は、通じない。冬は、雪が滑走路に積もるし、貨物列車の料金より高いし、発着枠は、無理だし、貨物列車しか運べないタンクや冷凍車両もあるし、騒音問題や空港の門限もあり、結論貨物列車がメリットあり、貨物機は、デメリットたくさんある。
貨物機は貨物列車よりも輸送量が少なくて輸送コスト(運賃)も高いだけでなく、燃費もトラックより悪くて二酸化炭素排出量もトラックより多い。それに加えて、悪天候時は欠航を余儀なくされる。この様に貨物機は貨物列車と比べるとデメリットが多すぎる。
ドライバー不足、2024年問題などの影響で貨物列車は重要性が増すと思います。そんな中で廃止となったら………貨物専用線でもいいので、何としてでも残すべきだと思います。これは北海道の鉄路だけの影響ではなくて、それを各地に届ける東北本線や、日本海循環線にも大きな影響が出るので国と自治体はそれも踏まえて協議してほしいです。
東北本線や日本海循環線にも大きな影響が出るならその沿線自治体も負担するんだよね？
線路を維持するほどの物量が無いからな
そりゃ運賃が何倍に膨れてもいいなら話は別だが
サッサと廃止させてまでもトラックに転換させ、かつ全日程ワンマン運転を義務化させるなど毅然とした対応を取るべきだと思います。
つまり北海道の物流は高齢者運転のトラックだけに依存させるべきだと思います。
@@saskiyoshiakiその高齢者がよく事故起こすから問題なの
高齢者ドライバーにやらせても20年後にはその方々もう残ってないんだよね。
これは本当に重要な問題。
在来線で今まで貨物を運んでいたのに新幹線ができるから廃止では・・
青函トンネルのように第三軌条で運行できればいいが、そうなると新幹線が速度制限しないといけなくなるし。
国はどのように考えているのかな？
鉄道は船よりも速く、飛行機よりも安く、トラックよりも大量に運べる優秀な輸送手段。廃止は断固反対。
あなたへもともと北海道行きの貨物はトンネルがない時代は貨車を船舶に積んで運んでいたのを知らない世代なんだろうか、もとにもどるなんでもかんでも反対するのは民主党の支持者かと
新聞で見ましたが、貨物は旅客ほど優先されないのでダイヤが乱れると旅客よりも遅れが出るらしく、到着時間が安定しないため避けられがちのようですね。
そのメリットがあるなら存続できるのでは？存続できない理由はお金がない、コストがかかるからでは？
かつてJR貨物に色々関係した案件を担当してました。東日本大震災の時に日本海側から支援物資を届けたのは貨物列車でした。数年前に山陽本線のセノハチ辺りで起きた災害で、貨物の物流が寸断し、物流全体にも大きな影響を及ぼしました。道路があるからいいじゃないかという意見もあろうと思いますが、トラックでは輸送量、人員、スピードともに貨物列車には大きく劣ります。更に貨物輸送を扱えるネットワークも年々狭まっており、代替路線や集積地も少なくなってます。軌道の重量制限もあり、走らせることのできない路線も多かったりします。なんでも速達性を求め合理化を図っていますが、貨物輸送をもっと重要視していれば、よほどCO2対策にもなろうし、物流コストの抑制にもつながるものと思います。
新幹線の並行在来線なので、最大の当事者は新幹線を誘致した北海道です
道は、国の顔色を伺ってばかりいないで、自らの問題として先送りをやめ、鉄道を維持するか鉄道を廃止して船での輸送に切り替えるかすみやかに決断を
このままでは、鉄道を維持する財源もない、船舶輸送に切り替えるにも船もたりないという最悪の事態を招きます
鉄道貨物をやめることは不可能。船もトラックにも受け入れ余裕がないどころか、北海道発の貨物の季節変動で増える分をJR貨物が受け入れ、秋冬に臨時列車を走らせてなんとかギリギリで回ってる。
この問題は国と道がなんとかしないといけない。国鉄を否定した以上、道が運営主体で鉄道を引き継ぎ、国が金を出すしかなく、それが道が逃げ腰、国は財源を決めれない。
おまけに2030年度までしか貨物調整金の財源が決まっていなくて、以後は新制度に移行するとだけしか決まっていない。決めないと北海道だけでなく、並行在来線から分離された3セクすべて破綻してしまうし、物流が崩壊する。
傷口を小さくするなら、貨物列車の廃止して、トラック専用道路は変えたら、どうだろうか。
@@user-kd7nx9uw4q仮に貨物廃止の場合
①青森ー東室蘭列車廃止→その間を海上輸送で繋ぐ
②五稜郭ー長万部列車廃止→その間をトラックで繋ぐ
私はどちらになるのか予想できません
@@user-kd7nx9uw4q
そのトラックドライバーが不足しているんだが？
根本的解決にはならん！！
@@user-kd7nx9uw4q さん
函館五稜郭貨物ヤードから札幌貨物ターミナル駅まで、道央自動車道で5トンコンテナ3個積載したトレーラーを25台連ねて隊列走行、自動運転で50往復することになります。トレーラーは600台必要。
両方の貨物ヤードからインターチェンジまで隊列走行車両用の専用道も必要。
2030年頃までに自動運転はできるようになってるんだろうか？ 北海道の冬の気候に対応できるのだろうか？
DD51のプッシュプルで空転を押さえながら、時間や物流を守りながら走っていたＪＲ貨物の運転士は凄かった。
DF200に変わってもそれは変わらない。
青函トンネルの約８割りが貨物運行。
北海道の玉ねぎは、いつもお世話になっております。
貨物列車がなくなったら、玉ねぎなどが高くなってしまいます。
鉄道というのは旅客運送の為のみではありませんで、物資の大量輸送の為にもあります。特にこの貨物路線は必要最低限のインフラとして国が面倒を見るべきものでしょう。流石にここを廃止するとなれば産業自体が消え失せるものでありましょうや。全てをトラックで代替出来るものでもありません。
変な廃線寸前のローカル路線維持するくらいなら全予算を注ぎ込んでもこの路線だけは死守しないと文字通り死活問題になる。
鉄道はトラックや飛行機と違って一度に大量に輸送できるのが大きなメリットです。
2024年問題が差し迫っている今、特に国が推し進めて鉄道輸送を活性化させる必要があると思います。
長距離、幹線部分は鉄道が、商店や個人などへの枝葉の部分はトラックと役割分担するのが良いと思います。
北海道は拠点港から、遠くて拾い所までトラック輸送する必要性有るので、トラック運転手さんの労働時間限度を超えるので内陸鉄道線は必要不可欠。
じゃあ増税に文句いうなよ
@@npa_taiho 実際にトラック運転手になってから意見してください。ものすごく体力仕事です。
机上で議論しているだけの人に言われたくない。
僕は物流全体の仕事一筋で生きてきました。
JR旅客鉄道会社は新幹線にしか興味が無いため、在来線は切り捨てられる。主要幹線はJR貨物が線路を保有し、旅客会社が第3種事業者になれないのだろうか。又は第7番目以降のJR事業者として線路のみ保有する第1種事業者は作れないのだろうか。
@@iinaosuke-qg3ub じゃあどれだけ物流全体に税金が課せられているか解って言っていますか？
おそらくではありますが
腹の内では、国と北海道はある程度負担の割合を決めているでしょう。
もうタイムアップ、というときに妥結すると思う。
そして、国（ＪＲＴＴ）・北海道・ＪＲ貨物・物流企業・荷主企業団体・金融機関が出資して
「渡島臨海鉄道」なんて第３セクターが設立されて、新函館北斗～長万部の線路を保有することになるでしょう。
函館～新函館北斗は、新市長の政策実現のため
「函館新幹線保有機構」なんて設立されて、こちらは函館～新函館北斗の線路と架線を保有する。
新函館北斗～長万部は
臨海鉄道のスキームを活用するのか、新たなスキームを創り出すのか・・・
他には手はありませんね。
もういっそ、一度物流が崩壊しないことには何も変わらないと思う。
北海道に限らず基幹路線は国が線路を整備するようにしなければ鉄道貨物は立ち行かなくなると思う。
37日間、北海道を旅し各地の生産者さんの尽力を目にして来ました。
自給率の高い北海道の農産物等の物流を担う鉄道貨物は重要です。
フェリー輸送の凄さも目の当たりにしました。
航空機、トラック等の関係団体、国、地方自治体、私たちもまさに緊急の課題だと認識し行動を起こす時だと感じました。
たまねぎは不作でなら三倍に値上げしても構わなかったのだから、貨物単独で採算がとれるよう運賃を値上げして消費者に転嫁すればいい。そもそも一日五〇本も走行する区間で貨物単独で維持できないというのは運賃が不当に安いからである。ドライバー不足でトラックに乗り換えるのも不可能に近いし、船でも港までのトラックがネックになるから、値上げしても荷主は逃げられないし、ウクライナ危機で輸入依存も怖いから消費者も逃げられない。
その不当に安い運賃?もトラック輸送に対抗した結果
そうですね、受益者負担が原則ですよね。
現状はJR北海道が経営分離しようとしている長万部ー新函館北斗間で問題になってるけど、その外側の区間(東室蘭ー長万部、五稜郭ー木古内、中小国ー青森)も利用者は決して安泰じゃないし、もしこの区間も利用者の減少に伴って路線の存廃が論議されたら全く同じ問題が起きそうな気がする…
北海道からの鉄道貨物を残す方針で国や北海道やJR貨物が動くなら、これを機に青森ー東室蘭間も国が線路を保有する形にした方がいいのでは…
(青森ー蟹田はJR東日本、木古内ー新函館は道南いさりび鉄道、長万部ー東室蘭はJR北海道との上下分離？)
結局、何も対策をせずに、廃線になりそうな予感がいたします。
北海道のじゃが芋たべられなくなるね。
北海道産じゃが芋！！１個1000円！！
となりそう。
北海道と青森は新幹線を結ぶよりも貨物を結ぶほうがずっと重要な役割があるのにな。
仮に東京駅～札幌駅を4時間で結んでも、貨物列車が一切通れないとなると陸路での物資が事実上分断されたも同然。
それでは北海道も本州も物資が滞るのは目に見えてる。その果ては我々消費者が北海道産の食べ物が食べられなくなるということに繋がりやすい。
また、旅客という観点では羽田～新千歳路線がとうの昔に結ばれており、北海道民からしたら新幹線をわざわざ通す理由が見当たらない。しかし、そうすると今度はJR北海道の赤字を救う材料が尽きる。どの道へ行けば良いのか北海道も国すらも指針がはっきりしない。
新幹線が要らないなんて妄想ですか？
新幹線のメリットが無いようにも見える
メリットはあるでしょ
@@user-rv9wr1lg5m そうそう。新幹線でメリットがないとかいうなら、鉄道そのもののメリットを否定することになるし、整備新幹線のスキームも知らないで言ってる人認定ですね。
@@acebfg 妄想でした。すみません
@@acebfg
スキーム？
それよりも札幌市民の視点が抜けてませんか、それ？
貨物専用線としてここだけ国有鉄道を復活しても良いのでは？北海道新幹線建設費への国費投入に比べれば、函館ー長万部の間の路線維持など微々たる費用と思う。
国と道で路線維持が理想やけどなぁ…
ちゃんと国が金出して存続させろよ。
あと北海道もね。
本当その通り
JR貨物北海道支社の存続にもかかわる
札幌タ発着の7から8割が本州な訳だからそれがなくなったら全てが崩れる。
札幌タ周辺には運送会社などのJR貨物専用営業所があったり取引先がある訳で道内輸送のみになるとJR貨物北海道支社関連の取引先も白石区から縮小や撤退しなくてはならない事も予想され
る。函館営業所が起点に変わるだろうが
長万部から函館までどう運ぶのか？
先日5号線で大型トラックの事故もあり5号線は事故も多く、現在ドライバーも少ない為増えるかわからないが、これ以上大型トラックの通行を増やしたくない。
@@Pegasus1046 しかし、北海道は財政が潤っていないので厳しいと思います。
@@user-bv3tl8ve4f 北海道債でも発行すればいいじゃないですか。
財政財政とは言うものの、東京以外はどこも厳しいのは一緒です。
貨物の廃止は、困ります。
自民党と公明党の政権与党が決めたこと
@@westvillage321から日本は駄目になる‼️そのうち北海道はロシアか北朝鮮の支配下になる
@@westvillage321って言うか野党ですら反応が微妙な時点で政党単位じゃなくて、もはや議員が決めたことでしょ
カレーにジャガイモ無しや肉じゃがにジャガイモ無しになりかねない。ポテチなんて高級品になる
貨物列車の問題は、これに財務省を交えて議論すべき。
道内では新刊や日用品、メール便などが遅くなる可能性があるんですよね。宅配便も鉄道が多いとか。
航空は高確率で遭遇するが、札幌でも鉄道など1度も当たったことがないし、あってもごくわずかだと思います。
鉄道は衝撃がひどく荷物の破損が多いと言われてるので、何を運ぶか分からない宅配便ではあまり使わないと思う。
だから、ジャガイモとか傷がついても困らないものに限定されてると思います
政権与党の自民党は道路族のほうが強いから
今や自民党内にかつてのような鉄道族など影も形も無い…😅
観光より、まずは日本人の生活基盤を揺るがすようなことがあってはならない。産官学で早急に取り組むべき課題だ。
観光地に物資が届かなくなるぞい。
そうなれば、そこに魅力を感じる人は少なくなる。
青函トンネルの約８割りが貨物の運行。
貨物が切られて函館で止まったら、輸送費が今の8倍近く上がりそう。
本州では200円の物が北海道だと400円(倍)になるとか普通になりそう。
@@user-xi7zd3ro5m 言葉足らずでした。観光のために新幹線を優先すべきではないと思っています。移動手段は飛行機もあれば船もありますからね。貨物新幹線ができるのかどうか素人なのでわかりませんが、それこそ北海道に線路や電線を整備するのにお金がかかるから難しいですよね。。
@@blue_sky1016一応観光だけでなくインフラの為にも新幹線は重要
雪に1番強いのは新幹線だから大雪の時に役にたつ
それでも貨物の方が重要だとは思うけどね
有事の際の輸送手段も消えてしまうということだな
道路と同じように国家の維持のために必要最低限必要な線路の保線は国がすべきだと思うんだけど
それだと鉄道を民営化したこと自体を否定することになるからできんのかな
民営化自体は間違ってないと思います
ただ、北海道に関しては民間で維持できるわけがない路線を
国が無理やり民間にまかせ、道は「民間会社だから」と支援せず、地域住民は「オラが村には鉄道がある！全く乗らないけど未来永劫このブランドは手放したくない」と言う・・・
無理に北海道を民営化したのが良くなかったですね。本州三社で北海道の路線を維持する形にすればまた違ったかもしれません
@@HK-ws8ux村は貨物が通過するので必要としてない、道は金がない
国しか残されてないのに、「民営化失敗」の烙印を押されたくないから、道の言質を取ろうと待ってる
そういう状況
廃線となれば北海道防衛と言う国防に多大な影響を与えるだけで無く
東京都等の物価上昇を加速させ国民の生活を更に苦しめる事を今の政治家は考えられない
室蘭港崎守埠頭から、線路延伸して、貨物列車専用連絡船が室蘭港～八戸港へ試験的に運行開始する手段もある。けども天候に左右されやすい。
八戸に貨車積載施設作らないとあかん
新幹線開業だけで全ての問題が解決する訳ではない。
その通り。
トレイン・オン・トレインは事実上不可能。
北海道や青森は豪雪地帯。そこで乗せ変えるなら雪避け用のシェルターを作らなければならない。
とてつもない費用がかかる。
そもそも廃止する話が出る事がおかしい！国が真面目に介入しないと！国会議員は新幹線の
駅誘致には
熱心だけど貨物のことは、ほったらかし！
鉄道貨物協会会員の者です
鉄道貨物輸送は、これからの地球環境を守る上で、最適な輸送手段です
どうか、存続させて下さい。
北海道からなら野菜牛乳、沢山ありますよね。また街からは雑誌とか生活部質とかの列車になりますよね。これが全て車になるとドライバー不足。またフェリーには載せても無人回送でまた違う業者が下ろす訳にはなります。山線が無くなれば?室蘭、函館経由が潰れたら路線廃止でまぁ決まってしまったみたいですので。代わりの路線がないとは。国がなんとかならないんでしょうか?九州もしかりなんです。第三セクター経由ですので。
いっぺん廃止して痛い目見たらいいんじゃないですかね…
かつて京福電鉄を廃線して痛い目見た福井県みたく、壮大な負の社会実験でもせんと道も国も鉄道の重要性には気付かんでしょ。
尻に火が付けば、貨物列車が廃線になっても、打開策を見つけるでしょう。
うーん…難しいなw…
個人的には残した方がいいと思う
日本の物流が危ないし…
道産野菜が全国に行かなくなる
更に2024年問題…
貨物を廃止にすると海峡線を走る交流電気機関車はどうなるのか…
本当に難しい問題やな…
間違いなく廃車でしょう。
別に難しい問題では無い。物流確保のため貨物線として残す選択のみ。
札幌～長万部間の話しで、青函トンネルの、運行は廃止されないから、なくらならない。
例えばもう新函館長万部間はすっぱり諦める
その一方で長万部に、木古内や新中小国みたいな在来線と新幹線をつなぐ接続点を設け、そこで貨物列車を出し入れする
もちろん当該区間は三線軌条にする
こうすればおそらく最低限度の投資で貨物列車そのものは維持できる
だけど今度は青函区間と同じ、速度差による離合の問題が生じる
すなわち新幹線電車が貨物列車とのすれ違いのため、主に青函トンネル区間で速度制限を受けているというもの
これでは、現在の青函間から一気に長万部までに制限区間が拡大するので、せっかくの新幹線区間を活かせず事実上の「台無し」になる
JR北海道としてはなんとしても青函の二の舞いは避けたいところだろうから、当該区間の貨物列車の走行は「想定しない」ようにしている
かといって対本州につながる線路はもはや新幹線の線路しかないから、JR貨物としてももし在来線を潰すと言うならどうしたってこの形
つまり新函館長万部は在来線の維持を諦めるかわりに、新幹線線路を最大限活用する方向に持っていくしかないように思う
函館大泉市長が主張し始めた新函館函館間のミニ新幹線乗り入れ案も、多分このあたりが頭に入ってのことだろう
ちなみにコメントで散見されてるけど、函館札幌間の旅客需要は札幌旭川間に次いで太いので、旅客収入についてはおそらく心配しなくて良い
ごめんね長文で
なんか上手くまとめられなかった
政治家連中に物が届かなくなれば物流の大切さを味合わせてやれば良いんじゃないですかね？
最初から国が負担すればいいものを未だに協議(笑)が長引いてるのは国がケチ以外の理由があるのか？
JR北、四両社も危ないが、JRFこそ再国有化が必要なんじゃないか？と私は思ってます。
北海道からの物流規模は全体の7%程度しかないから無くなっても困らないと言う人がいるが、物流の手段は数あった方が良い。維持管理に金が掛かるから誰も首を縦に振らないけど。だからそ国が積極的に介入しないとならない案件だと思う。今は未だ他人事のようだもんね。
函館本線の函館ー長万部間を残すには維持する費用を誰かが負担しないと鉄路は残せないと思います。
あの東日本大震災の時…東北方面に燃料を輸送出来たのも、貨物列車、鉄道ネットワークがあったからこそ！一度にトラック数台分を一気に運べる強みもある！
万が一の災害の時の支援物資を届けられるネットワークとしても無くしてはいけないのでは！
可能性が高いのは、このまま北海道の鉄道貨物全廃。そこからの我が国全体の物流大混乱と、経済への更なる悪影響。
我が国は一度舵取りを間違えると、取り返しがつかなくなるまで突き進む印象だから、本当に「最悪のシナリオ」通りになりかねないとしか……(-_-;)
国が率先してJRなくしてローカルもなくす法律作ったくせして、これはムシが良すぎる
政府・国交相としては、国自ら鉄道路線を維持させるモデルケースにしたくないでしょうね。今後も自治体が存続維持を拒否した物流的重要路線があれば、国が面倒見なければならなくなるので。また仮に国が面倒見れば、国鉄民営化時に設計した現行のシステムを否定する事なり、今の自民政権と国交相のメンツ的に嫌でしょうね。今更こんな議論をしている時点で存廃問題に関わりたくないんだろうなぁ、というのが伝わってくる
株主も行政も金を渋る。国も国土像をもたず民まかせ。ならば無くなっても仕方ない。農作物は土地をたくさん買収している国に輸出すればよい。なんて悪夢の未来だ。
すでに円が国際通貨として弱体化して買い付けが困難になってきています
そもそも鉄道の軌道を民間会社に任せているのが大きな問題。道路は国と自治体が管理運営しているのに何故か鉄道は民間企業に負担させている。いざという時の鉄道ネットワークがどれだけ大切なのか東北の地震でわかっているはずなのに、以前のストだらけの国鉄労組のトラウマが邪魔して再国鉄化を邪魔している。千葉県内の鉄道の悲惨さとおんなじ。
このレベルのインフラすら国が維持できないのであれば、日本も衰退したな
物流の2024年問題もあり、貨物列車は重要ですから上下分離で存続させないといけませんね。北海道も自分たちのためにも線路施設を保有すべきや！
トラック輸送の方がなんで鉄道を上回ったのかよく考えれば存続させないといけないなんて言えないよ
長万部町みたいに在来線要らないとか言うと、ね。
年間数億を町で負担できると本気で思っている人はお花畑ですね。
国や道が動かないということは、それが結果ということでしょう。
北海道は外国に輸出して外貨獲得しか道は残されておりません。本州に見捨てられたのですからね。
財務省の緊縮財政が国家衰退を招いてます。税は財源ではありませんし、国債を発行すれば問題ありません。貨幣、紙幣は日本銀行で刷れます。
新紙幣も今現在刷っているのですから。そして、地方交付税交付金を増加、国営化すれば良いのです。
エコなのなんだの言っても結局鉄道輸送は先細りでトラック輸送が主流なのは変わっていない
国が腰を上げて運輸業界のウェイトを鉄道輸送にもっと振り分けるべきだ。
乗用車ばかり電動化させるような「エコしてますポーズ」はもう結構です
そもそも青函トンネルは貨物列車ありきのもので、そのために新幹線の方を速度制限してまで貨物輸送を優先してきたはずです。それを、路線廃止で貨物輸送も廃止にするのは本末転倒だと思います。
国鉄民営化でJR貨物がJR各社の路線を借用する方式になってから、貨物輸送は非常に制約を受けるようになりました。高頻度運行ができない、H級機関車が(事実上)入れない区間がある等。鉄道貨物輸送の重要性を今一度再確認すべきだと思います。
裏で政府関係者らが意図的に廃線を後押ししているように思えてくるんだけど。最終的に北海道を内地と分断させて他の国の利権を売ろうとしているようにも思えてしまう。絶対に嫌だわ、その未来😒💢💢
例のニュースは昨年も見た。北海道の生産農家も農業従事者と同様、じゃがいも、玉ねぎ、人参等の農作物を生産しており、それらの農作物は北海道から貨物列車で全国各地(本州、四国、九州)へ運ばれ、全国のスーパーで販売される。しかし、函館本線の函館～長万部町間が廃線になってしまうと、貨物列車が走れなくなって農作物も全国へ届かなくなるだけでなく、農作物の出荷量も激減して販売価格の高騰の恐れもある。函館本線の函館～長万部町間は貨物専用線として存続してほしい。
ＪＲ貨物は「鉄道会社」から「物流会社」へ脱皮しなければならない。道路と同じインフラとして鉄路を上下分離するべきだ。
貨物が通れる線路は、強固な線路ではないといけないのもある。
そもそもJR貨物は上下分離されてますよ。下はJR北海道含む各社が維持してますから。貨物ターミナルは違うかもですがそれ以外は。
玉ねぎの大幅値上げのおそれがある、一パックの値段が一玉の可能性になるおそれも。
トラック転換は定期船だけでなく運転手不足も。
玉ねぎだけでなくジャガイモも値上がり。ジャガイモ無しのカレーやジャガイモ無しの肉じゃがに
高級食材まっしぐらになる。
でもそれが皆さんが望んだ結果
運賃の面では船便に敵わず、利便性速達性では自動車輸送に敵わず。
ポテンシャルはあるからシステム面からの見直しが必要
函館本線を走る利用客の少ない赤字旅客列車は廃止しても全然構わないが、貨物列車となると話はまったく別。
例えばJR貨物だけ国有化に戻すという選択肢もあるけど…歪な民業圧迫になるもんなぁ。
市場経済原理に任せてシフトするしかない気がする。人員不足でトラック運賃を値上げ、貨物線も単体で残す為に運賃を値上げしてどちらのコストに耐えきれるかは市場が決めるしかない。
コスト的にJR貨物だけで、函館長万部を維持するのは難しいでしょう。
貨物新幹線は、技術的にまだ解決すべき問題があります。全国を走る在来線の貨車を新幹線規格を走れる両用車両にするには、かなりコストがかかり、そうすると積み替え時間などがかかることになります。
一番コストが掛からないで、かつそこまで時間ロスがないのは、貨物列車を運べるフェリーを、八戸苫小牧で就航させることです。いまでも、八戸苫小牧は、在来線なら５時間ですが、フェリーなら７時間くらいで、２時間くらいのロスで済みます。十分に許容範囲だと思いますね。
新幹線で本州から北海道に行く人って少ないけど、北海道産地の野菜が全国へ行く。青函トンネルが使え無くなったら野菜が高くなる。
鉄道貨物のメリットは大量輸送を運転手数名で時間通り運べる事だと思います。トラックに置き換えると何台もの大型車とドライバーが必要になり輸送コストが高騰するでしょう！当該区間野廃線を検討するなら物価に与える影響も￥を考えるべきでJR北海道ｄけの問題ではないのでは？新幹線延伸もその辺りは考えて建設すべき！なんんら当該区間は国有化してもいいのでは？と思います。
僕が5歳から鉄道ファン貨物マニア電車マニアなのでJRの北海道から九州の貨物列車ネットワークが寸断される可能性が少しあると思う方が楽なので函館本線の存続か廃止か決まるまで待ちます
もう遅い! 国土交通省どうするの？
公明党なので。後はお分かりですね？
結局は新幹線の線路を貨物が通るっていうことで落ち着くのかな。
本州に住んでる者ですが、この問題は北海道だけの問題ではないので、国が積極的に関与し、必要であれば税金の投入もすべきだと考えます。まさに神の見えざる手なんです。
これは別問題ですが、JR貨物のコンテナとトラック用コンテナ&パレット&工場製品のパレットの規格が統一できればより効率の高い輸送や積み替えができると思うのです。。ただお金がネックになってしまう。これもなんとかしたい問題ですね。
これはなぁ、JR北海道も経営が厳しいから国（税金）でどうにかするしかない気がする
防衛省が買い上げて防災とか防衛に残しておくとかしか思いつかない…
北海道新幹線札幌延伸後に、貨物列車を残してほしい。札幌ー函館に新幹線に対抗しない観光列車を作って欲しい。
カシオペア、四季島がある。
高くて乗れないが…
こういった切り離せない路線は貨物専用線にして、国がJR北海道に補助金出すしか無いんじゃないかな。
国有鉄道
民営化したところを再度国有化は無理でしょう
財務省が嫌がる案件だし、軍備強化が最優先。
災害が起きればそこへ税金を回さないといけないし、それに何より政治家の利益になるものでしょうか？
この、物流全体の問題解決にむけて、専門家や当事者だけでは無くて、北海道民放各局が合同で個人から意見をとりまとめて、協議会に提出して貰いたい。
アメリカの鉄道網の（衰退の）歴史を聞いている気分。
JR北海道なんて人口割合でみたらどうしようもないのだから全国のJRで負担しあって支えれるシステムとかあればいいのにね。
まぁそれかあえて人口の住んでない街を市町村合併して少ない人口の村を壊滅させてしまって、大きな街に移住してもらうとか。アラスカとかそういう地域あるけど北海道もいよいよそうしなかんのかね。
仕事で北海道の玉ねぎ卸してるよ。地方都市で１日最低２００キロは業務用で各所に卸してる。
もし価格が上がるなら安価な中国産とかがますます増えそう。
北海道新幹線、東海道新幹線ほど高密度ダイヤでないだろうから、一定間隔で追いついてきた旅客列車を避ける待避線を設けて、長万部まで旅客・貨物の併用とするのが一番実現可能性高そうに思えるけどなあ。
まあいいんじゃない？誰も議論せず、JR貨物は警鐘を鳴らしたにもかかわらず、
それでも大半のみーんな目を逸らして廃止されてから「こんな筈では」とって後悔でもすれば。
それはそれで仕方がないよね
苫小牧まで持って行ってそこから船でいいんじゃない？
新幹線が北海道の函館北斗に伸びたとき、札幌まで延伸すると公表したときは、函館線のことは
触れなかったのに新幹線と青函隧道の貨物列車の総合路線のネックが問題となります。遅い貨物列車と高速で走る新幹線。問題は山積みです。
上下分離。半ば国鉄時代に逆戻りするような気がしないでもない。
北海道内では根室本線の一部、宗谷本線の一部で既に上下分離になっています。
もう、赤字鉄道線路区間は国が自動車国道と同じように、国が税金で維持すべきと思う。税金の財源は消費税から賄う。だって生産者から消費者に向けて貨物列車は走行しているから。
線路を持たないJR貨物ですが、JR北海道が維持しないって言うなら貨物側で受け継ぐのはダメなのでしょうか。
旅客線が仮に廃線になったとしても貨物線として残せば貨物は走れる。
JR貨物の株主は政府。
その政府が首を縦に振らない。
政治家の利益にならない。
線路を維持するならば、それしかないと思うのですが、その枠組みが現状、存在しないんですよね。JR貨物は株式の関係から事実上の国営のままです。その中で、国(含むJR貨物)と北海道が押し付けあっている状態にあるのが現在です。
JR貨物は負担が大きく増えるくらいなら北海道からの撤退も辞さない構えです
北海道からJR貨物を撤退させるなら、各々の荷主に国がトラックを保有する助成金を出したらどうだろうか。
@@user-kd7nx9uw4q それも財務省が嫌がるでしょうね
政治家に忖度して、政治家の利益にならないものには出したがらない
それが今の財務省
国鉄解体以降新幹線は一番の受益者である地元に多くの負担を強いてきたが現在それに限界が来ている
本州北海道間は船便でいいんじゃない？ 鉄道と船で維持も含めた輸送コストで安い方をとるべき 鉄道がローコストなら鉄道でいいし船の方が安いなら船でいい
ここまで国が動かないなら、（会社の使命としては断腸の思いだとは思いますが）もうJR貨物は札幌新幹線開通日時が決まった時点で段階的に輸送止めて、ある意味国に対するストライキ(争議)的な感じで「わからせる」しかないのでは、、？
これから議論って遅すぎるやろ。
新幹線作る時に貨物も含めて新幹線を作るかを議論するべきやろ
貨物列車を廃止なんて言語道断🙅そんな事になると俺達日本人の生活に支障をきたしてしまう。
JR貨物は、撤退しません(多分)。旅客はバス転換か第三セクターがやるでしょう。課題は青函トンネルで荷物が飛ばされない貨車があればよいと考えます。在来線で新幹線並みにスピード不要ですが新幹線に影響しない貨物にしたいですね。
今時の小学校は白板なのか…ジェネレーションギャップだなぁ。
黒板にチョークよりホワイトボードにマーカーの方が書きやすいし、チョークの粉塵問題もない
ローカル区間は北米アムトラックの様に在来線インフラをJR貨物に保有させる方式しか残された道は無いと思われ。
それか再度国有化。
軽トラックで運送事業していますが、積載量4トンまでなら1台から個人事業主で開業出来る仕組みを作るのも手段のひとつでは？
ホクレン → 農産物の出荷のために貨物列車は残してほしい。でも、負担増はイヤ。
JR貨物 → 走らせたいが今より負担が増えるのはイヤ。
沿線自治体 → 誰も乗らないローカル線への負担はイヤ。廃止で構わん。
道庁 → 重要なのはわからなくもないが負担はイヤ。
現在のJRの貨物料金ではJRが赤字ですから料金が安すぎです。貨物列車残すのはともかく価格は適正価格で需要がするかの問題では
みんなで貧しくなろう
そうして、戦後のように1から始めよう
じゃないと変われない
JR北海道としては、JR貨物に線路を買え と言ってるっだろうなぁ
仮に函館線を貨物専用線に転用したらどうなるか。
JR貨物目線だと、線路使用料を払わなくて済む一方で線路や保安装置の保守点検はJR貨物持ちになる。
JR北海道目線だと、保線に関わらなくなる一方でJR貨物からの線路使用料が入ってこなくなる事に加えて新幹線開業による費用対効果が不透明な点がありますね。
三セク化した場合、線路使用料増加でJR貨物の費用面の負担が増えますね。
（現在の日本海縦貫線系統 敦賀〜直江津、鹿児島線系統の八代〜川内が良い例ですね。）